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【NBA】ロックアウトについてひっそりと語るスレ

1 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 05:21:02.83 ID:???
2011夏のロックアウトについて、ひっそりと情報共有などをするスレ
(PO後、本スレが荒れ続けているので)

まあ、過疎ってものんびり語りましょう

2 忍法帖【Lv=3,xxxP】 sage 2011/07/06(水) 06:28:37.38 ID:???

人生初の2
NBAをロックアウトじゃ

4 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 07:35:14.36 ID:???
今夜はお前をロックアウト

5 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 09:54:33.16 ID:???
過去記事から

オーナー側の理事会を翌日に控えた現地27日、
依然として収益の分配方が新労使協定締結の妨げになっている。

オーナー側は新労使協定を結んだ上で収益の分配方を
考えようとする一方で、選手会側は新労使協定の中で
分配方を明記すべきと主張し、話し合いは平行線をたどっている。

翌28日にはオーナーが集結し、現段階で提示されている労使協定の草案と
収益の分配方を確認する予定で、その場でロックアウトを敢行するかを決定する。

6 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 09:58:02.29 ID:???
ロックアウト可否の投票は行われず、30日に再度交渉へ

今回の話し合いでは、ロックアウトに踏み切るかどうかの
投票は行われず、現協定が失効する同30日(木)に
再び選手協会側と交渉を行うことで合意。

NBAコミッショナーのデビッド・スターン氏は、仮に同30日の
時点で合意に至らなくとも、次回交渉で何らかの
進展が見られれば、同30日以降も交渉を継続する
可能性を示唆した。

7 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 09:59:05.84 ID:???
現地時間6月30日の3時間にわたる交渉にも関わらず、
オーナー側と選手側は双方の間の大きな溝を
埋めることができず、新労使協定締結に失敗。

1998-99シーズン以来となるロックアウトに突入することになった。

現行の労使協定は同日に失効し、
その後は同7月1日に解禁となる予定だったFA市場を始め、
すべてのリーグの業務が公的に停止となる。

各チームは選手と一切コンタクトを取ることが禁じられ、
選手もチームの練習場を使うことができなくなる。

8 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 10:01:24.01 ID:???
Q.ロックアウトになると何がどうなる?

A.現地時間7月1日に解禁となる予定だったFA市場を始め、
すべてのリーグの業務が公的に停止となる。

各チームは選手と一切コンタクトを取ることが禁じられ、
選手もチームの練習場を使うことができなくなる。

9 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 10:01:57.67 ID:???
Q.チームオーナー側と選手協会側の間で最も大きな争点となっていることは?

A.失効した協定では、バスケットボールに関する収益の57%を
選手年俸にあてていたが、全30チーム中22チームが赤字経営となっており、
年間3億ドル(約243億円)の損失を出しているという計算から、
オーナー側はそれを50%にまで下げることを希望。

また、オーナー側は、選手年俸の上限を設けるフレックスキャップ制を
新協定に織り込むことを求めているが、これに選手協会側は反発している。

10 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 10:02:38.12 ID:???
Q.両者の隔たりはどのくらい?

A.キャップ制度以外の問題としては、バスケットボール関連の
収入分配の仕方で、両者の意見は平行線のまま。

選手協会は、これまで57%だった数字を54.3%に下げ、
チーム側が45.7%の金額を受け取るという案を提示。

オーナー側の主張である、今後10年間で
総額70億ドル(約5650億円)もの損失を生むという
意見に反対している。

しかし、これはロックアウトとなる直前の意見なため、
今後歩み寄りを見せれば、上記の議論が白紙となる
可能性もある。

11 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 10:03:03.13 ID:???
Q.次回交渉はいつ?

A.1998年にロックアウトとなった時は、8月末まで交渉は行われず、
開かれた話し合いでも何ら進展は見られなかった。

今回は、次回交渉日については何の発表もされなかったが、
ここ2週間で僅かに3度の話し合い(合計12時間)が
設けられただけとなっている。

12 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 10:03:37.32 ID:???
Q.いつから2011-12シーズンは開幕する?

A.現時点では全く未定。

1995年のケースを振り返ると、ロックアウトから
74日後に交渉がまとまり、スケジュールに影響はみられなかった。

しかし、1998年のケースでは、レギュラーシーズンが
50試合に短縮される等、大幅な影響が見られた。


13 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 12:12:58.70 ID:???
コーチ陣やスタッフへの給料は制限無しなの?

14 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 17:26:34.29 ID:???
Yes

15 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 17:51:03.91 ID:???
うさんくさい、フレキシブルキャップってのが、不信感を生んだな

16 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 18:20:00.50 ID:???
俺の股間もロックアウト!

17 バスケ大好き名無しさん 0 2011/07/06(水) 20:53:44.40 ID:???
ミドル契約をラグジュアリー超えたチームが適用できないようにすればいい

18 バスケ大好き名無しさん 2011/07/06(水) 22:51:38.23 ID:66imMg5y
ケビン・デュラントもわけわからんことを言ってるな

19 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/06(水) 23:40:45.78 ID:???
ボクの肛門も><

20 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/07(木) 01:10:37.19 ID:???
例外条項が多すぎてわけわからんから
ハードキャップにしろよ

損をするのは、コービーみたいな金もらいまくってる選手だけだろ?

21 バスケ大好き名無しさん 2011/07/09(土) 02:01:15.56 ID:YCSJbeHv
選手会、NBAの業績見通しを疑問視する"適切な根拠がある"と主張


選手会の広報担当者ダン・ワッサーマン氏は、
「NBAは2009-10シーズン、収入の落ち込みを予想していたが、
実際は収益は増加した。だから最終的な損失額は、
リーグが主張するよりずっと少なかったはずだ」と言う。

http://www.nba.co.jp/news/11-7-7/4112/

22 バスケ大好き名無しさん 2011/07/09(土) 02:23:39.61 ID:znjdM/sf
屁理屈合戦で見苦しいわ

23 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/09(土) 02:33:08.35 ID:???
本当、すり合わせのヘタな国民性だよな
ちょっとしたことでもすぐ裁判だし

25 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/12(火) 00:29:56.18 ID:???
今年NBA入りの選手が一番被害大きいな
前回はノヴィツキー ヴィンス ピアースらか

26 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/12(火) 02:27:02.49 ID:???
>>25
あとは、通算得点とか通算アシストを狙ってる選手にもロックアウトは痛いね

例 通算得点

6位 コービー 27,868
20位 KG 23,323
23位 ノビ 22,792
24位 アレン 22,286

27 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/13(水) 08:47:49.64 ID:???
Jul
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28 バスケ大好き名無しさん sage 2011/07/20(水) 20:30:00.91 ID:???
グレッグ・オーデンは当然ゆっくり休んでるよな

29 バスケ大好き名無しさん 2011/09/14(水) 12:25:41.50 ID:vwSVxZAX
ジョーダンがロックアウト中なのに何かしゃべって、罰金100,000$だって。

http://www.nba.co.jp/news/11-9-14/4367/

30 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/14(水) 16:11:07.80 ID:???
たけーなw

31 バスケ大好き名無しさん 2011/09/14(水) 16:14:22.46 ID:vwSVxZAX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000310-ism-spo

【NBA】労使交渉は進展なし、次回の会議は中止へ

ISM 9月14日(水)13時53分配信

オーナー側と選手会は現地13日、先週に引き続き
新労使協定の合意に向けた協議を行ったが、
交渉に進展は見られなかった。

フィッシャーは、「今のところシーズンは予定通り始まらないように
見えると選手たちに伝える」と話している。

32 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/16(金) 02:10:58.55 ID:???
アメリカじゃどっちが悪者になってるんだろ?
まぁどんなスポーツでも選手会がでしゃばるとロクなことにならんなw

59 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 00:07:10.68 ID:???
>>32
NBAに限らずだがこれ系の労使交渉では一般的なファンは選手が悪者と考えがち
なぜなら選手がもらう高額な年俸は表面に出てるから
だが実際はオーナーは一方的な要求している上にこういう状況になったのはオーナーの責任でもあるから
内部をよく知る専門家ほどオーナー陣を批判してたりする

33 バスケ大好き名無しさん 2011/09/16(金) 13:52:55.10 ID:hrE5PGkV
他のスポーツと比べてもNBAのサラリーは高いから、
選手会はもうちょい譲歩しても良いと思う。

特にベテラン勢。

39 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/17(土) 18:17:54.02 ID:???
>>33
他のスポーツにくらべて選手の数が少ないし、寿命も短いからね

34 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/16(金) 14:10:34.20 ID:???
ベテランが譲歩しても若手が譲歩しないと意味なくね

35 バスケ大好き名無しさん age 2011/09/16(金) 15:37:45.72 ID:???
不良債権の多さからして、やはり選手の方が貰いすぎだと思う。不景気なのに選手の年俸は上がってばっかじゃない?

36 バスケ大好き名無しさん 2011/09/17(土) 17:03:39.86 ID:b6++eSlt
J.R.スミス
中国リーグへ移籍

スミス CLICK

9月 14日 -- ナゲッツの J.R.スミスが 中国リーグの浙江ゴールデンブルズへ移籍すること決めた。
中国リーグはロックアウト中のNBA選手と契約することを認めているが、シーズン終了までプレイすることを求めており、ロックアウトが解除されてもスミスはアメリカへ戻ることが出来ない。

浙江ゴールデンブルズは昨季、17球団が参加する中国リーグで 5位だった。チームには元スパーズのマーカス・ウィリアムズ、元 ネッツのジョシュ・ブーンが所属している。

スミスは 2004年のドラフト 1巡 18位指名でホーネッツに入団し、2006年にナゲッツへ移籍した。通算成績は平均 12.5点。

37 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/17(土) 17:04:23.12 ID:???
ウィルソン・チャンドラー
中国リーグへ移籍

チャンドラー CLICK

8月 29日 -- ナゲッツのウィルソン・チャンドラーが 中国リーグの浙江ライオンズへ移籍すること決めた。 代理人がAP通信に明かした。
中国リーグはロックアウト中のNBA選手と契約することを認めているが、シーズン終了までプレイすることを求めており、ロックアウトが解除されてもアメリカへ戻ることを許さないとしている。

40 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/17(土) 22:23:30.03 ID:???
今季のNFLは4カ月かけてロックアウト解決したらしいけど
NBAは先が見えない展開かい? シーズン短縮も織り込みなのかな

41 バスケ大好き名無しさん 2011/09/17(土) 23:05:44.02 ID:b6++eSlt
>>40
先が見えないので、2011-12シーズンはあきらめてる選手もいるよ。
>>36-37みたいに。

選手側もオーナー側も譲歩する気配が一切ない。

42 バスケ大好き名無しさん age 2011/09/18(日) 09:44:18.66 ID:???
11-12全休でロンドン五輪も辞退続出?

43 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/18(日) 13:39:11.07 ID:???
ビジネスって点で、選手側も自分の利権は守ろうって意識が強いだろうね。
引退後も視野にいれて、経営や経済に関心を持ってる選手は珍しくないし、
選手会からすれば、ここは人生かかってるわなぁ。

交渉が進まないのは、それだけ選手が「ビジネスマン」として賢くなってるということかもね。
今思えば一早くベシュクタシュと契約したデロンの選択は、選手としてもビジネスマンとしてもお見事。

46 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/19(月) 20:35:15.80 ID:???
ところで選手の地位が上がってるよな
監督と衝突してたクリス・ウェバーはすぐトレードされたのに
今ではスローンの方が辞任に追い込まれたとHOOPかDUNKに書いてあった

47 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/19(月) 21:33:33.59 ID:???
スローンはもともとモチベが落ちてて、デロンの件はただの口実だったような...

48 バスケ大好き名無しさん 2011/09/21(水) 01:03:39.04 ID:rKS2lbbe
ニュース > 解説者のC・バークレー氏がシーズン消滅を予想

Sep 20, 2011 10:06
NBA解説者のチャールズ・バークレー氏が、
先日ロックアウトに関わる発言をメディアにしたとして、
リーグから罰金処分を受けたマイケル・ジョーダン氏(シャーロット・ボブキャッツオーナー)について
「気の毒」とコメント。
また、ロックアウトに関わるコメントを禁じているリーグに対して苦言を呈した。

ジョーダン氏はオーストラリアの『ヘラルド・サン紙』の取材を先月受け、
自身がオーナーを務めるボブキャッツ、そして豪出身NBA選手の
アンドリュー・ボガットが所属するミルウォーキー・バックスのような
小規模都市をフランチャイズとするチームに対して、
十分な収益分配金が与えられる条項を組み込むよう希望したという。

バークレー氏は、「リーグがロックアウトに関する発言を規制しているのはおかしい。
何も記事になるようなことが無いのだから、皆ロックアウトについて
意見を出し合った方が良い」とコメント。

現時点でチームオーナー側と選手協会側の交渉は決裂状態のため、
今後トレーニングキャンプ開催も危ぶまれる状況となっている。

バークレー氏はトレーニングキャンプの中止、そして2011-12シーズンが消滅することを予想している。

49 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 03:02:17.31 ID:???
ロックアウトなんて初めて知ったので、簡単にでも良いので詳しい方説明お願いします。
以下、自分の理解している範囲の事

・ロックアウトとはリーグが選手にプレーさせない事。(ボイコットの逆?)
・選手側とリーグ・オーナー側の要望が合わない。(素人考えだけれども、従わせる事は出来ないのかな?)
・選手に払う額は決まってるのに、収益が見込めず、運営側が選手に減額を要求してるらしい?
・選手は、これ以下は無理!みたいなラインがある
・両陣営、良いバランスの線引きが難しい。
・減額すると、クビになる人がいっぱい出てくるらしい。
・不人気チームの収益赤字が原因らしい。
・チームが不人気なのはバカオーナーのバカ契約等が大きな原因…?


無謀な契約結んで、結果としてチームが不人気になり、赤字になったから選手たちに減額飲んで下さい。
それが嫌ならプレーさせませんよって言ってるの?

それってあまりにも横暴じゃない?
違う?

50 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 03:17:45.46 ID:???
ggrks

51 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 06:17:51.82 ID:???
>>49
お前バカか?

52 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 07:39:01.37 ID:???
>>49
理解してる範囲の事
って羅列してる内容すら間違ってる

53 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 13:15:50.90 ID:???
>>49
ググるのがいいと思うよ。

ロックアウト、簡単に言うと、
リーグと選手間の労使協定(契約や選手の待遇に関する色んな話)がまとまらなかったから、
そいつが解決するまで選手とチームは一切接触しちゃダメよ、(元締めのリーグを無視して勝手しないでね)
リーグから選手を締め出し(ロックアウト)ますよ。ってことかと。

争点になってるハードキャップとかは自分で調べてね。

54 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 16:50:57.77 ID:???
>>49は結局何がききたいのかわからん
質問が下手な奴の典型例

58 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 23:56:50.17 ID:???
>>49
×ボイコットの逆
○ストライキの逆

55 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/21(水) 20:57:42.53 ID:???
ロックアウトって言葉自体は高校の社会科ででてこなかったか?ストライキとセットで。

57 バスケ大好き名無しさん 2011/09/21(水) 23:17:03.08 ID:rKS2lbbe
労使交渉は今週が鍵
Sep 21, 2011 14:21

先週開かれた労使交渉は決裂。
チームオーナー側、そして選手協会側の対立構造はますます溝を深め、
修復の可能性すら危ぶまれるという報道もある。
しかし、既に9月下旬に入り、各チーム共にトレーニングキャンプの
スケジュール時期となってしまう。

その為、この1週間から10日の間で両者の交渉が進展、
もしくは労使協定締結という結論に達しなければ、
1億ドル(約76億円)単位の損害が発生するとも言われている。

両者の隔たりを今更説明するまでもないが、
実は9月7日と8日に行われた交渉で、
選手協会側がバスケットボール関連収入の分配率に関して、
オーナー側に譲歩する新たな分配率の提案をしていたことがわかった。

この件に詳しいソースによれば、
以前は54.5%を譲らない姿勢を貫いていた選手協会側が、
53%にまで引き下げる案を提示。

その後、一部のメディアでは複数のオーナーが新たな協
定締結の可能性を認めたという記事を掲載したが、
コミッショナーのデビッド・スターン氏はこれを否定。

以下略
http://www.nba.co.jp/news/11-9-21/4402/

60 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 00:20:35.11 ID:???
確かに、身の丈にあった契約を選手とすれば良いだけで、
無駄に元名選手に高額契約しちゃったり、
観客を増やすのが下手だったりってのはオーナー側の責任だもんな。

61 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 00:48:23.50 ID:???
いやいや、それは違います。
欲しい選手を他のチームと競争して獲得するため、あるいは残留させるためには
どうしても限度額まで提示して張り合うことになるのよ。

62 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 00:52:44.60 ID:???
欲しい選手を見分けるのが下手って話だな

63 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 00:55:22.48 ID:???
全然違う。なんちゅうアホな解釈

64 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 01:07:28.53 ID:???
>>60が言ってるのはちょっと違うな
一度決めたルールの中で高額契約しちゃうのは仕方ない面がある

65 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 01:24:37.49 ID:???
NFLは例外として、大概のチームスポーツってハードキャップを設けず、
金のあるチームと無いチームが共存してるのでは?
若手育成に力を入れてるチームとかもあるし

でも、突然「選手の給料を下げさせろ」なんてオーナー側は言わない訳で

アントワン・ジェイミソンに15M$ とか、アリーナスに19M$とか、
実態としてオーナー側が下手なのは否めないと思うんだけどなぁ

66 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 03:17:28.79 ID:???
>>65
前半は完全な勘違い

後半は同意

68 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 14:13:27.63 ID:???
>>65
CBAのサラリー規定により、その失敗契約が23M$になったり13M$になったりするわけよ。
CBAによってサラリー全体を削減しようってのはそういうこと。

67 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/22(木) 13:36:50.86 ID:???
現行のサラリーキャップ制度は、金持ってるチームには問題ないわなぁ。NYKとかDALとか。ガンガン投資して選手ひっぱってこれる。

問題は、そんな資金力のないチームの方が多いわけで。(DET、SAC、ATLとか身売りや移転騒動が相次いでるのも、無関係じゃないよなぁ)
今の制度じゃ、金銭的弱小チームは勝てない、
選手を手放さないため金満チームに対抗してたら、お金が持たない、

だから、各チーム絶対決められた額しか選手にお金をかけられない、ハードキャップ制度に変えましょうってことなんだろうけど。

こうなると選手は、自由競争でより高額の契約を得る機会は減るわね。
選手からすれば、将来より大きな契約を得る為プレーしてるところがあるのに、
戦力均衡、お金を釣り上げるセリは禁止、となるとそのかいがなくなるわなぁ。

だから今回の労使協定では「オーナーの財布もいたまず、選手の自由競争も制限されない」妥協点を探しましょうって感じなんだろうけど、
以前真っ向対立してるってことは、
双方が納得出来る落としどころが、全く見つからないんやろうね。

79 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/23(金) 00:46:59.36 ID:???
>>67
金持ちチームは反対してんじゃね?
ハードキャップになれば優勝難しくなるでしょ

81 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/23(金) 12:55:46.03 ID:???
>>79
LALのオーナーもキューバンもハードキャップに反対してない
ハードキャップ採用されても今年からってことにならないしな

82 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/23(金) 13:18:22.14 ID:???
>>79
そこらへんオーナー側も一枚岩じゃないから、
ロックアウトが長引けば「スターンさん、やっぱハードキャップは無理あるよ。譲歩しよう」って意見も出てくるかもね。

それは選手会も同じで、FAで契約決まってない選手とか、貯蓄の少ない選手は早くシーズンが始まってほしいわけで。
「フィッシャーさん、これじゃ飯の食い上げでんがな」って声が頻繁になったら、ハードキャップでも飲まざるをえなくなるわね。

両者の妥協点が見つからず、状況が長引けば、がまんくらべになるわなぁ。

84 バスケ大好き名無しさん sage 2011/09/23(金) 15:57:40.71 ID:???
>>81
オーナーが希望してるのは今年から
総額を徐々に減らしていくってだけ

(以下、後編へ続く)



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